9年后，茅威涛为什么要复排《寇流兰与杜丽娘》

潮新闻客户端 记者 马黎

9月12日傍晚，浙江音乐学院·九五剧场。

台上，浙江小百花越剧院的年轻演员在排练今年的新戏《紫钗记》。化妆间里，《寇流兰与杜丽娘》这组正在准备晚上的彩排。第二天，这部戏将在这里演出，也是时隔9年后的复排演出。

9年前的夏天，英国伦敦西区孔雀剧院，《寇流兰与杜丽娘》全球首演结束。观众还没缓过神来，舞台上打出了两行字幕——

公元2016年，中国浙江小百花越剧团将两剧改编为《寇流兰与杜丽娘》

公元2016年7月23日，《寇流兰与杜丽娘》于英国伦敦首演

2016年《寇流兰与杜丽娘》首演现场

主演茅威涛，9年后是复排导演，她的学生李霄雯接棒，一人分饰两角。

“你们晓得这寇流兰和柳梦梅是一个演员扮演的吧？“9月13日的重启演出，很多观众被石道姑这句插科逗笑。

而9年前的首演后采访，有一位伦敦观众听说石道姑、士兵、市民居然是同一个姑娘演的，表示震惊：“我们的话剧演员，做不到浑身协调的功夫，把音乐舞蹈演唱于一身的美感，歌舞演员也做不到带有话剧演员的表达形式，这个剧团已经有了一种超乎于女性越剧的张力。”

2025年复排版剧照

为什么要复排这部中西跨界难度极高但对观众来说可能不友好比较“冷”的戏——一口气不带标点，9年后，记者心里是有担忧的。

两个不同剧组的“花儿”排练间隙，茅威涛走上台，对她们说了一番话。

茅威涛给李霄雯、张亚洲说戏

【1】“日挂中天格外红”

那年是莎士比亚和汤显祖逝世400周年，“小百花”把莎士比亚的《大将军寇流兰》和汤显祖的《牡丹亭》置于同一个舞台，创排了《寇流兰和杜丽娘》，在伦敦西区首演，并开启了英法德奥四国22天的巡演。

那年7月26日，《寇流兰和杜丽娘》的片段，在英国皇家莎士比亚剧团的天鹅剧场上演，这是近10年来，首个在皇莎做文化交流表演的中国剧团。接着，茅威涛带着“小百花”走进莎士比亚故居，在莎翁后花园演出《选举》和《惊梦》片段，这是首个在莎翁家门口演出的中国剧团。

2016年剧照

——说当年的意思是，这部戏的诞生有时代背景和意义，那么9年后呢？

辛芷蕾摘得威尼斯影后的电影《日挂中天》，以唐涤生改编的粤剧《紫钗记》“日挂中天格外红”为意象，下半句是“月缺终须有弥缝”，导演蔡尚君接受媒体采访时说，这句听来就带有中国话本、传奇里那种传统审美的兴寄和祈盼。

茅威涛听到了心里。

“看到《日挂中天》里出现了《紫钗记》，我有点兴奋。为什么西方会对东方这样的故事感兴趣？就像《牡丹亭》起死回生的浪漫，对生死的表达，和西方完全不同，这是东方美学的表达，这是可以和世界对话的。”茅威涛拿着话筒，对新一代的小小百花说，也对9年前参演过《寇流兰与杜丽娘》的中生代花儿说。

2025年复排版《寇流兰与杜丽娘》海报

曾有一位观众看到这部剧的标题和海报，以为是不是寇流兰爱上了杜丽娘，或者，两个人一定会发生某种穿越。

并没有。一出按常理“中西融合”的戏剧，反而是各演各的，泾渭分明。郭小男那年这样说——

“作为昆曲的《牡丹亭》，那是人家昆曲的事，作为《科里奥兰纳斯》，那是人家话剧的事，似乎都与‘小百花’没有关系。如果你把两个东西放在一块的话，一个为爱而生，一个为恨而死。这个对比太机缘巧合了。一个西方一个东方。这个男人折腾了那么多，杀了那么多人，最后你是什么？而东方这个小姑娘，就做了一个梦，在梦里去约会去死亡去求胡判官，她最后说你让我去找他，她就找到了。太有意思了。

如果你把《寇流兰》全部排成《牡丹亭》，那是过不去的，中国不可能有这样的故事，你也不能水袖，不能厚底，也不能中国戏曲化。你把柳梦梅放到莎士比亚的语境中去表达，人家也没有这样的描写，说一个女孩子疯狂到这样，做个梦就死了。可是你把它们放在一起，就互相借力了。”

两人唯一的“相遇”戏码，只是“在人群中多看了你一眼”，一个问，你为什么死？一个问，你为什么生？一个为荣誉而死，一个为爱而生。然后，“就此别过，将军保重。”

2025年复排版剧照

寇流兰的故事演了几场，观众刚入戏，正想着平民们是不是要造反了，忽然换了“戏曲频道”，转到了杜丽娘在梦游。观众不停地被“打断”。

显然，郭小男不满足于讲个好故事。

“莎和汤想表达和追求的结构，不一样。一个是参与社会的，受历史思潮影响的，我是焦虑于人类生活变化的。而汤显祖不是，它是说个体其实最伟大，他用一个深闺里的女孩子，敢死敢想敢死敢生，来表达人类的那种更强烈，巨大的人生价值。这个比较太大了，如果你没看到这层，你以为你在看故事。而我认为的那层，已经存在。”

“一切不同的生命奔赴，不同的担负，已经搁在那儿了，这本身就是意义。”

【2】脱口秀

作，杭州话里，是折腾，冒险，不安于现状的意思。导演郭小男属于蛮作的人，否则，他不会把莎士比亚的“寇流兰”和汤显祖的“牡丹亭”摆在一部剧里，而且，茅威涛演的是一个无情残暴的罗马帝国大将军，“花儿们”演的不是《梁祝》里的潇洒书生，而是拿着枪，到处杀戮的强壮士兵。对这样一个东方江南女子剧团来说，是个难题，怎么演出男人的力量感？

复排排练

“大家先去吃水果，喝点绿豆汤。”茅威涛说着，一条腿打算离开舞台，又被另一条腿拉回，“待会儿有时间啊——昨天你们太累了我把你们放掉了，但是我一定要再讲一下戏里的问题，一开始扔椅子的节奏，一定要扔出动静来。你们好像舍不得，怕扔坏了。声音一定要做实”。

她又看着张亚洲。《新龙门客栈》里的周淮安、《我的大观园》里的老年贾宝玉，这次她要演奥菲狄乌斯，原版的饰演者是蔡浙飞。

复排排练现场，张亚洲和李霄雯

“亚洲，特别好，让我看到年轻人喜欢的坤生的感觉，但是她演传统戏又不是这样的，说明她已经借鉴了很多西方音乐剧、电影的表演。‘小百花’的可能性是很大的。当演员，做艺术创作，就是我们去挑战有多少种可能性。如果‘小百花’未来还可以演其他稀奇古怪的戏，我们的可能性就更大了。但是，回过头来，再去演《紫钗记》《西厢记》《五女拜寿》，我们的童子功依然没有变。就是在不断守正创新中，我希望我们的小百花不受外界的纷扰，一步一步走自己的路。”

“小百花”有很多古典阴柔的戏，比如《五女拜寿》《陆游与唐琬》，郭小男说，这是“小百花”的演员长期训练出来的状态——不仅能阴柔，还能变幻并产生巨大能量。在这部剧里，已经无所谓要不要装扮成男人。

整整3小时，“她”在寇流兰和柳梦梅之间不停地变装、变声。演寇流兰时，她降了一个调，大喊着“我痛恨你们”，下一场马上升调，回到了柳梦梅的痴呆：“啊，姐姐～”

柳梦梅的秀气、倜傥、俊雅，对比寇流兰的刚烈、残暴、倔强，在一个女演员身上，如此快得转换能量。9年前，这让很多每天晚上泡在伦敦西区看音乐剧的老外觉得震撼。

2016年茅威涛版《寇流兰与杜丽娘》剧照

2025年李霄雯版《寇流兰与杜丽娘》剧照

濮存昕版《大将军寇流兰》

濮存昕当时看完这个戏说，茅毛，挺累的吧。

累极了，三个半小时。她说。

“但是看你挺气定神闲的。中国戏曲太了不起了，你在台上，可以不借助任何外在的装扮来表达那种力量，我还要穿一个铠甲，才能够让我自己有胸肌。”

茅威涛把寇流兰的行当归为武生，对位的角色是林冲，出身贵族，不屈服，武艺高强，自有荣誉感和担当，最后被迫上梁山。加上柳梦梅，等于一个演员同时在台上演了一个武生和一个书生。

但是，排练第二天，李霄雯就流着眼泪来找老师。

茅老师，我对寇流兰这部分戏，是一点把握都没有。老师，我真的演不来，能不能寇流兰的部分你来演，我没有信心。

李霄雯是《琵琶记》中的蔡伯喈，《钱塘里》的陆亚飞，《春琴传》中的利太郎，《三笑》里的唐伯虎，《新龙门客栈》里的贾廷，戏迷叫她“小李公子”。23年前，茅威涛把李霄雯招进了“小百花”。

排戏时的李霄雯，排练寇流兰部分

2025年复排版剧照，徐叶娜饰演杜丽娘，李霄雯饰演柳梦梅

霄雯，不是不可以，但是，这一步、这条线你不跨过去，你就永远跨不过去了，你永远退在后头。我这个人是有百折不挠精神的，跨过去就过去了，逼一逼自己，撞个南墙，有什么不可以？

“排《苏东坡》的时候，我其实就学到了苏东坡如何面对自己的人生困境，人生就是这样的。霄雯这次也可以写一篇创作体会。”茅威涛对台上的年轻演员说，也对李霄雯说。

教师节那天，茅威涛收到一件礼物，是一段视频。

“老师，谢谢你。”“柳梦梅”哽咽。院里的小伙伴视频剪到这里戛然而止。

茅威涛泪目了。

“我知道她经历一个前所未有的……其实是生命的成长，不光是艺术的成长，她跨过了一个坎。”

辛芷蕾采访时说，有一段时间被困住了。茅威涛知道，每个人都有这样的“困住”。

1998年出走“小百花”“单干”创作《孔乙己》前，她已经有了《西厢记》，这出戏在观众和专家中得到了很大的肯定，但她觉得传统剧目的改编已走到了极点，不知下面该干什么。

她在教工路4楼宿舍的窗户底下，看着底下的小天井——我继续唱戏吗？有的人去拍电影了，有的人出国了，有的人下海了，我还继续唱下去，唱西厢记之后，唱东厢记、南厢记，唱王生李生吗？

“我的感觉几乎像一头困兽一样了。越剧除了声腔之外，其它都借鉴了别的剧种，但是在越剧文本方面，除了固有的才子佳人模式外，如果剧本文学再没有大的突破，那就没有一剧之本的改编的可能性了。”

她看到了郭小男的《金龙与蜉蝣》，跟好友冯洁说，郭小男导演真得很不错，我想请他来给我导戏。

后面的事，很多人都知道了。从1996年的《寒情》开始，“小百花”形成了和《陆游与唐琬》时代完全不同的时代。茅威涛也开启了“穿防弹衣”的日子。

从2006年的《春琴传》开始，小百花开始有意识地接触域外题材，到《春香传》《江南好人》，再到《寇流兰与杜丽娘》，日本的，韩国的，布莱希特的，再到莎士比亚的，这样一次东西方意外的对话，是“小百花”经过十多年思考和准备后的一次集中爆发。“这个戏，实现了关于越剧能不能成为一个国际剧种的规划。”郭小男说。

“袁敏姐，你一定要看脱口秀，好看极了。”彩排那天，作家袁敏也在现场，茅毛疯狂安利最近在追的脱口秀和韩剧。

她提到最近很火的小帕，是今年从《脱口秀和 Ta 的朋友们第二季》脱颖而出的新人，那段“爸爸结过多次婚”的视频在网络爆火：“我长这么大都没结过婚，因为我们家的婚，都被我爸结完了。”

“她用自嘲和调侃把她生命的苦难，用脱口秀喜剧的方式讲给你听。她在脱口秀里自己治愈了自己，救赎了自己。人生到最后，不就是一个救赎自己和自洽的过程吗？”

茅威涛在复排现场

【4】“生存”之后

《寇流兰与杜丽娘》重启演出后，有位观众评论：“看完让我感觉是将两个故事拼凑在一起，压缩故事本身的叙诉，不容易理清楚时间线，反而两者都有削弱。复排备受争议的剧目，是不是侧面反映剧本创作不易。”

“我们现在经常说要守正创新，其实就是真正要找到好的文本。”茅威涛说，“但是，现在弄一个好本子太难了。现在很多戏还停留在为奖论、为主题论——我这样说，并不是去批评或者否定，恰恰我非常理解，因为要生存。但是当你被生存裹挟了之后，你自己再也没有仰望星空的这个念头和念想，精神没有了，你不可能再有其他的想法了。”

茅威涛在想，我们在做传统戏，在做传统艺术的时候，怎么给今天的人输送情绪价值？机器人都可以翻跟斗了，机器人可以打劈叉，机器人可以干任何事情，技术再好，干得过机器人吗？

前段时间，她在网上看崔健的演唱会。演出结束，崔健说了一段话，大意是，今天我依然要表达我对艺术的敬畏，但是我这番话只代表我自己。

“今天我60多岁了，内心还是住了一个摇滚青年，而崔健依然在那里摇滚，嗓音肯定没有以前好了，也没有以前那么意气风发了，但是精神不死。像崔健这样的一代摇滚教父式的人物，他到今天依然能够让我一个到了退休年龄的传统艺术的工作者振奋。我觉得，茅威涛没关系，你并不孤独。”

复排演出后，观众评论依然两极化，摘录几条：

“西厢记这么好的戏，为啥不排。演员很优秀，这个戏实在欣赏不了。”

“李公子和娜娜无可挑剔。这戏属于阳春白雪，需要一定的理解能力。”

“审美不同，接受事物的程度也不同，所以爱看创新的看新戏，爱看老戏的看老戏，并不矛盾。”

“rap连同现代舞这段最近反复看，很喜欢。恨能让人走向灭亡，爱能让人起死回生，两部剧融合在一起能生发出很多东西。再看的话我想从战争角度去思考。”

还有一句很短的评论：这戏很深，某种意义上说，茅就是寇。

这是2025年的留言。

2016年，有戏迷听说茅毛在排这个戏，给她发了一个段子：茅威涛在戏剧界，就像寇流兰一样，她永远不服从于大众，也不听从于“元老院”，她只听从于自己的内心。但后来，老的也抛弃你了，新的也不接受你，她去国他乡不干了，后来，在亲妈粉的哀求之下，她又回来了。

9年前的伦敦午夜，酒店大堂，茅威涛说，越剧发展到我们这一辈手上，表演艺术、声腔艺术，到底能达到一个什么样的高度？我想自己再挑战一下。另外，我想给孩子们再有一点范本，慢慢带动青年演员成长，我就退到幕后。

那个时候会去做什么呢？我问。

“不仅仅作为演员，我会在经营管理上做一些尝试。我想学习英国的戏剧，百老汇的戏剧操作模式，打造杭州的中国越剧产业，让看戏重新成为人们的一种生活常态。”

“那个时候”已在眼前，那“生存”之后呢？

【对话】

潮新闻·钱江晚报：9年前做这个戏，其实比较超前，我觉得那个时候很多观众没有get到这个剧的点，还没有反应过来，这个戏就不演了。现在过了9年，新媒体和新观众来了，它可能依然还会面对“很难”的命运，你怎么看？

茅威涛：9年以后，这个作品能够继续在“小百花”新一代演员的传承当中呈现，我反倒觉得，又再次印证了我们走得太超前了。

我希望有机会再把《孔乙己》搬出来。一个落寞、潦倒的文人孔乙己，在清末民初中国社会转型的动荡中，历经着尊严和命运的巨大落差，却依然对自己身上那袭代表着古典文化的“长衫”质疑、不舍、纠结……我也想要问一问：我们的身上有没有一件脱不下的长衫？越剧发展到我们这辈手上，表演艺术、声腔艺术，到底能达到一个什么样的高度？

我们世纪之交排这个戏又太超前了，所以我刚才说防弹衣不穿了，我获得了一个经验，往前走一步是先进，往前走三步变先烈。我们以前就一直在走三步甚至三步以上，现在终于三步以上的戏被人看到了。

但我绝对不妥协我自己。艺术上会被传统框架束缚，你这个时候怎么办？你要往前还是说被绑住。我学会了戴着镣铐跳舞，镣铐带着依然能跳好舞，这就是我的人生境遇。

潮新闻·钱江晚报：《新龙门客栈》破圈之后，你在“新时代越剧创新发展研讨会”上提出了三个担忧。第一个，《新龙门客栈》案例暴露出理论学术领域的薄弱。第二，从我们不知如何利用《新龙门客栈》的流量暴露出整体运营理念的滞后。第三，从新观众群体的新凝视和关注中暴露出主流创作作品内容的空乏。两年过去了，有没有发生什么变化？

茅威涛：依然存在。我们的评论依然跟不上。我要把我的艺术作品放到年轻人愿意去采购的货架上，我能不能放上去？放上去了他们选不选？那么，我们为什么放上去了？放上去了，为什么被选择了？理论依然脱节。创作依然是贫乏的，缺乏前瞻性。今天很多创作依然停留在农耕时代的美学形态、表演形态里。

再一个就是营销，我们没有自己的营销力量，突然之间纳入到了流量圈。

这些问题不是我一个人能解决的。坦白讲，过去没出现过，你焦虑你困惑，你对传统艺术的未来迷茫反倒挺好的——生存还是毁灭。但是，你“生存”过了，你还要面对“毁灭”，这个时候反倒更难了。现在的“小百花”更需要建立新秩序。

我现在不知道该怎么样。但是，今天复排这个戏，我想做的是垂直我们自己的观众。我们把这张网撒出去之后，我想要慢慢收小。“好声音特别季”算是借船出海去撒了一个网，我们现在把它收回来，到《新龙门客栈》，再到现在，我希望再收回来——必须要有一个人去收，收回来之后，做好垂直受众，认清楚我们是谁。