对谈病鹤斋：《牛郎织女》与《青蛇》，哪一个才是爱情故事？｜新世相播客

这里是新世相播客的新栏目，世相访谈之创作者系列。

在这个系列中，我们会和不同领域的内容创作者，聊聊他们的工作和思考。

这次我们邀请到的嘉宾，是女本位童话《她来劈开这山》的作者 病鹤斋。

这本书中收录了病鹤斋从女性主义视角出发改编和创作的 25 个新童话，我们能从中看到不同以往的童话叙事和女性角色。如她所说，“在一个故事中，插入女性的视角和主观意识，它就会变成一个完全不同的故事。”

过往我们在对病鹤斋进行采访的过程中，她提到一个特殊的故事：《牛郎织女》，这是她小时候就印象很深的故事，也是她改编的起点。

我们读了那么多版的《牛郎织女》，但织女从来没说过话，她要让织女现身，她要说出织女的感受。

我们在过往的故事里发现一个常有的情况，女人的故事，总是包裹在爱情的叙事里，但与此同时，女人的爱情故事，不是由女人来讲。

《牛郎织女》是这样，《嫦娥奔月》是这样，那些一代一代传颂下来的才子佳人的故事也是这样。

这次我们同样聊到了另一个传统的故事《白蛇传》，还有最近开始重映的、徐克改编的电影《青蛇》。人类对情和亲密关系的想象，也总是局限的。人间是情，妖与妖之间是情，男女之间是情，女性和女性之间的守护和依仗也是情。

这期节目恰逢七夕，当我们借这这个时机回望这些故事里的女性和她们被传颂的爱情，一定会发现：

女人不止于此，爱情也不止于此。

我还想跟你分享，病鹤斋在和我们聊到自己对于女性创作和女性未来的想象时，说的一句话：

“我想看到女性露出洁白的牙齿，站在广袤的大地上大笑。”

我们都在想象这个画面，我们都在期待更多这样的画面。

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02:33 我们很难在《牛郎织女》的故事里感受到爱情。

04:58 “仙女下凡”，本质是一种男性文人的爽文想象。

06:29 被放到一段性缘关系里，是很多女妖和女天神的宿命。

19:55 男性作品里，女性要么是诱惑者，要么是助益者。

27:29 “以身相许”是一种对女性的物化。

29:47 《白蛇传》：一个女性的魅力，在于她的社会性。

38:39 人类是需要亲密关系的，但不要把亲密关系锁定在“性缘关系”里。

44:58 为什么我们很少在宏大叙事里看到女性的身影？

49:44 《嫦娥奔月》：当一个有力量的女性逐步演化为被观赏的对象。

52:53 女子“奔月”和男子“射日”，都是对光的想象和崇拜，为什么会有不同的结局？

57:01 女人“为公为苍生”的故事，总是有强烈的“母性暗示”。

01:01:59 不要局限于描述苦难，女性要能拓开对自己的想象，尤其是快乐的想象。

主播：新世相编辑部梁珂、陈醋

嘉宾：女本位童话《她来劈开这山》作者病鹤斋